Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

WERTTREW

Ten temat prześladuje mnie od jakiegoś czasu. Ktoś, gdzieś, kiedyś napisał, że jeszcze do niedawna (?) w Parku Sowińskiego można było zobaczyć betonową wylewkę zrobioną pod stanowisko dla działa Ziu. Szukałem kilka razy - nie znalazłem. Pewnie dlatego, że jestem slepy i to akurat nie zaskakuje Wink

. Zaskoczyło mnie jednak oglądanie ortofoto tego miejsca, bo sądziłem, że jakiś ślad tego betonu będzie.
Patrzę i patrzę i widzę kilka ciekawych plam, które mogą być pozostałością po stanowisku, ale jakoś żadne nie wygląda mi na wybetonowane. A może się mylę? Confused

Czy był sens wylewania betonu? Ile czasu trzeba byłoby czekać by beton był gotowy, żeby "zaparkować" i spokolnie zacząć strzelać?

Ziu w akcji w Parku Sowińskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]

Porównanie miejsca, gdzie było stanowisko Ziu:
[link widoczny dla zalogowanych]

maciejszkocki

Popatrz ile ZTM daje betonowi czasu na zastygnięcie przy remontach przystanków autobusowych - chodzi mi o te, gdzie autobusy stają na betonowych płytach. Z reguły jest to kilka tygodni(min.4-5). Beton jest nie zbrojony o grubości ok 30 cm. Autobus powiedzmy, że waży np.10 ton.
Nie pamiętam ile ważyła Ziu ale na pewno więcej.
Druga rzecz - jeśli taki placek betonowy by po wojnie nie został rozebrany tylko zasypany to w tym miejscu, wydaje mi się, nie powinny wyrosnąć żadne większe drzewa.

WERTTREW

Pytanie zasadnicze brzmi, czy ów beton istniał! Może ktoś z Szanownego Grona miał okoliczność naocznie się przekonać?

maciejszkocki

Taki był sens mojego rozważania teoretyczno-betonowego.
Moim zdaniem nie mieli za bardzo czasu na betonowanie takiego stanowiska.
Przypuszczam, że prędzej tu miała znaczenie jakość/twardość podłoża, ewentualnie użyli żwiru.

Borek

Wg wikipedii 124 tony. 12.5 autobusu Wink

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink

Ludzik

co do betonu - ten dzisiejszy stygnie w ok. 24h, testowane na ponad dwudziestotonowej fadromie Smile

Borek

A widziałeś kiedyś fadromę ważącą 124 tony? Wink

Dużo się zmieniło w technologii betonu od wojny? Uściślając - nie mam wątpliwości, że dużo, ale z pewnych technologii się nie wyciśnie więcej, niż na to fizyka/chemia pozwalają. Szybkość wiązania to czysta chemia, więc niewykluczone, że tu się dużo zrobić nie dało. Zwłaszcza, jeśli przyspieszanie wiązania odbija się na wytrzymałości betonu.

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink

Ludzik

zauwaz tylko ze te 124 tony rozkladaja sie na zupelnie innej powierzchni - sila nacisku moze byc podobna/troche wieksza Very Happy

(ot takie dywagacje, na fizyce zbytnio sie nie znam)

HQ

Widzę, że temat betonu stał się ważny.
Może moje uwagi na ten temat.
Od przedwojny w technologii betonu zmieniło się bardzo wiele, jednak głownie pod kątem ulepszaczy. Dzisiejsze betony wiążą nawet w ujemnych temperaturach co przed wojną nie było możliwe. Co do wytrzymalości, oczywiście istnieją betony o wiele większych wytrzymałościach na ściskanie, lecz w normalnym (nie high-tec'owym) budownictwie stosowane są nadal parametry niewiele wyższe od standardów przedwojennych, które zresztą nie były wcale wiele "słabsze".
Reasumując: beton to beton i jego wytrzymałość na pewno zawiera się pomiędzu B15 a B40.
Jeśli zaś chodzi o fundamenty tego typu o którym piszecie (albo zastosowania drogowe) to naprawdę wytrzymałość na ścisk nie ma aż tak kluczowego znaczenia i z całą pewnością nie przekracza B35.
Aha. Beton po wylaniu zarowno przed wojną jak i teraz uzyskuje 70% wytrzymałości juz w pierwszych 24 godzinach, pozostałe 30% w dość krótkim czasie, najdalej 6 tygodni. Te na przystankach są dobre po 2 tygodniach maksymalnie, a jeździć spokojnie można juz 3 dni poźniej myślę. Oczywiście w normalnych warunkach - dodatnich temperaturach.

WERTTREW

No dobrze to teraz, dzięki płycie w filmami, którą mi w sobotę dostarczył nuro mogę śmiało rzucić takie dwa kadry:
[link widoczny dla zalogowanych]

W obu przypadkach to Ziu na chwilę przed oddaniem strzału. Widać (tu może mniej, ale na filmie wyraźnie), że żadnego betonu pod nim nie ma.
Zakładam, że to Warszawa, ale jeżeli nie to i tak pokazuje, że mimo wszystko ( Wink

) można było oddać strzał nie robiąc wcześniej wylewki betonowej.

zmisiek

WERTTREW

zmisiek

Ja już się gubię i tu i tu. Wink

A na poważnie to gdzieś takie zdjęcie widziałem, to chyba był kadr z jakiegoś Deutsche Wochenschau?

WERTTREW

Ja już wiem nawet gdzie widziałem! Na początku wątku tego!
To mniejsze foto umieszczone na "dzieńdobry" jest chyba identyczne z tym drugim zdjętym z filmu (?).
Co do drugiego ujęcia to widać wypalony dom, na wycinku z orto na poczętku wątku też widać jakieś budynki. To może być ten bez dachu, ale może trzeba dopasować inny?
Wydaje się jednak, że to wiadomy park.
A płyty nie ma ... Wink

zmisiek

Alęż minię chodziłło o zdjątko z widocznym pomnikiem Wink