Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

WERTTREW

No to tu jest, Panie przecież: http://www.werttrew.fora.pl/stanowiska-artyleryjskie-t75-15.html?highlight=ziu

A mnie w dlaszym ciągu chodzi o ten nieszczęsny kawał betonu Wink

WERTTREW

Popatrzyłem na zdjęcia i pomyślałem sobie, że:
- są dwa miejsca podejrzane, iż stał tam Ziu („A”- stanowisko przed pomnikiem oraz „A?” – miejsce nieco poniżej. Ciemne plamy moim zdaniem to nie beton – wszelkie „betony” (np. schrony, bunkry etc.) na ortofotomapie są jasne!
- zdjęcia z filmu przedstawiają Ziu na pozycji „A?”. Widać „B” – budynek jeszcze z dachem (na ortoforo już go nie ma). Dalej jest pas krzewów „C” oraz pojedyncze drzewa „D”, a na zdjęciu drugim, zrobionym z innej nieco pozycji (ale wciąż nie ma pomnika za Ziu) jest jeszcze ławeczka „E”, po której na ortofoto jest już tylko puste miejsce.

Podsumowując: kadry z filmu i film to Warszawa, a Ziu strzela z pozycji, nie mając betonu pod gąsienicami, a co za tym idzie, według mnie betonowa wylewka to legenda.
No, ale to tylko moje skromne zdanie.

[link widoczny dla zalogowanych]

nuro

Tez ogladalem ten kawalek bardzo dokladnie i w beton wprawdzie nie wierze, ale nie mam 100% przekonania co do lokalizacji. Widze dwa problemy - w filmie jest jedno ujecie pod nieco innym katem, w ktorym zaraz za linia zarosli widac parterowy budynek - na ortofoto nic takiego nie widac. Po drugie wydaje sie, ze w kadr powinny wchodzic te domy po drugiej stronie Elekcyjnej - po cieniach widac, ze mialy ta sama wysokosc, co ten na pierwszym planie, a sa tylko odrobine dalej.
Ten dom na pierwszym planie nie daje sie jednoznacznie zidentyfikowac - niby podobne rozmiary, ale na ortofoto nie widac kominow ani innych charakterystycznych cech. Przekonalby mnie Referat Gabarytow, ale tam jak na zlosc Elekcyjnej brak.
Jezeli jednak przyjmiemy,ze to Park Sowinskiego to obstawialbym 'A' (bez znaku zapytania) - bardziej mi to pasuje do kata pod jakim widac budynek i laweczke.

WERTTREW

Co do lokalizacji to możliwe całkiem ( z Tobą się kłócić nie będę Wink

).
No, ale najważniejsze - betonu "ni ma".

maciejszkocki

No to jeszcze jedna Ziu - po prawej stronie coś jakby kominy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Borek

Zdaje mi się, że to z prawej to może być wszystko...

--
[link widoczny dla zalogowanych] - sposób na ortografię Wink

jaz

Patrzac na zdjęcia z początku wątku i zdjęcia z kroniki ziutek ewidentnie stoi na glebie i to nie równej dość. Duże zdjęcie z początku i drugie zdjecie z kroniki mają w tle identyczne krzaki wiec zrobione w tym samym miejscu tyle z moich obserwacji zamieszczonych zdjeć.

zmisiek

Na zdjęciu pierwszym (ortofotomapa) na lewo od "A", pomiędzy dwoma kwadratowymi klombami(?) widać chyba pomnik Sowińskiego. Wyjaśnialoby to dlaczego niie widać go na zdjęciu - zostal zalonięty przez Ziutka. Mam rację?

bakuk

Trochę offtopikowo:

"Znaleziono niewypał w centrum Warszawy
Pocisk artyleryjski z okresu drugiej wojny światowej odkopano przy ulicy Hożej w Warszawie - informuje TVN24.
Nadkomisarz Sławomir Piekut z warszawskiej policji powiedział TVN24, że rejon Hożej został zamknięty.
Podjęto decyzję o ewakuacji sześciu sąsiednich domów. Może to oznaczać, że niewypał stanowi realne zagrożenie.
Po ewakuacji saperzy przystąpią do rozbrajania niewypału.
Pocisk z czasów II wojny światowej, zwany "gruba Bertą", został odkopany w czasie remontu ulicy.
Zablokowano skrzyżowanie ul. Hożej i Skorupki." onet.pl

Hiup

Hmm - brak mi jeszcze jednego tropu w tym wątku. Zdaje się, że Ziu nie strzelał z jednej pozycji - druga była podobno przy fabryce Lilpopa. Poza tym wyładunek Ziu i amunicji był chyba w Pruszkowie...

WERTTREW

whatfor

Janusz Ledwoch w "Warszawa 1944" [i innych swoich knigach] uparcie twierdzi, że Ziutek stał na specjalnie przygotowanej podstawie betonowej w Parku Sowińskiego. Wszystkie fotki, które do tej pory włożyliście - łącznie z kadrami "Deutsche Wochenschau" pokazują Ziutka właśnie w tym Parku. Żadnego betonu nie widać. W Parku byłem rok temu z Emaus - i nic... Jeżeli chodzi o Ortofoto, to fotki na niej pochodzą z czerwca 1945, i Park jeszcze nie jest tknięty ekshumacjami - te nastąpiły dopiero rok później. W Parku komisja PCK odkryła kilka masowych grobów - tam od 5 do 8 VIII 1944 Niemcy wymordowali prawie wszystkich mieszkańców domów przy Wolskiej, Elekcyjnej, Ordona i Prądzyńskiego. Tak więc na Orto beton powinien być widoczny - skoro widoczne są o wiele mniejsze detale, jak choćby baseny p.poż. Co więcej, Janusz Ledwoch napisał, że identyczną płytę betonową Niemcy przygotowali na ul. Dworskiej na terenie zakładów "Lilpop, Rau i Loewenstein". Faktycznie Ziutek z Parku Sowińskiego na ul. Dworską mógł przejechać w kilka minut [450 m]. Tylko po co było tam robić drugie stanowisko z betonu, skoro do dyspozycji była cała jezdnia ul. Dworskiej?

Aniol

Co do wylewki - koncepcja tworzenia betonowego stanowiska pod pojazd gąsienicowy jest dosyc absurdalna... Taki a nie inny system jezdny dedykowany jest przede wszystkim operowaniu w terenie nieutwardzonym i niestabilnym. Na betonie pojazd mialby znacznie mniejsza przyczepnosc - a to dosc negatywnie mogloby odbijac sie na celnosci - po kazdym strzale wymagane bylby wieksze korekty nizli w przypadku trawnika w ktorym pojazd osiadlby stabilnie po 2 - 3 strzalach.
A przy podawaniu masy pojazdu/ów pamietajcie o tym iż te 124 t idealnie rozklada sie na gasienice - dajac znacznie mniejszy nacisk jednostkowy na cm2 nizli pojazd kolowy w stylu autobusu.

whatfor

Też tak myślę. Koncepcja robienia płyty betonowej na każdym nowym stanowisku bojowym, wiąże się z powołaniem jakiegoś oddziału budowlanego, np. "schwere Panzer-Betoniarken-Abteilung", który organicznie musiałby być związany z baterią "Karl-Morser", w ten sposób, że wyprzedzałby o jakieś 2 tygodnie wszelkie jej działania bojowe. Jak łatwo zauważyć ów "sch.Pz-Bet.-Abt." musiałby w swoim składzie posiadać także pluton jasnowidzów: "Jasnowidzen-Zug mit sch.Pz-Bet.-Abt." Smile

Aniol

Betoniarka dałaby się wkomponowac w jarzmo Sturmtigera Wink

Sondern Sturmgruppe "Beton" - Stellt Freiwilige Ein! Mit unseren beton ist der Sieg! Razz