Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

kester

W dzienniku 15-latka pisanego we wrześniu 1939 roku są takie dwa zapisy:

"24 września.
(…) Wracając z kościoła widziałem jak leciało do Warszawy bardzo dużo samolotów niemieckich. Niektórzy ludzie mówili, że między nimi są samoloty sowieckie. Latały prawie cały dzień, do wieczora. Wieczorem i w nocy widziałem łunę nad Warszawą.

25 września
(…) Nad ranem, tak jak w niedzielę, latały nad nami samoloty. Brat mówił, że to jest nowy typ. Jednak ludzie twierdzą, że są to samoloty sowieckie."

Osobiście nic nie słyszałem, aby sowieci czestowali naszą stolicę bombami przed czerwcem 1941 roku.

Jedno jest jednak zastanawiajace. Chłopak prawie codziennie opisuje samoloty przelatujace mu nad głową. (Mieszkał wtedy w Kobyłce koło Rembertowa). Zwykle sa to jednak samoloty wracające znad Warszawy.
Poza tym 23 września hitlerowcy z sowietami urządzili sobie wojskową paradę przyjaźni w Brześciu. Może w ramach dalszego zacieśniania przyjaźni dali ruskim trochę poszaleć na Warszawą?

Czy któryś z werttrewowych lotniczych specjalistów wie jakie to nowe niemieckie samoloty pojawiły się nad Warszawą 24 września?

WERTTREW · Wysłany: Sob 0:50, 07 Mar 2009 Temat postu:

Nie jestem ekspertem z tego tematu, jedynie kiedyś troszkę się samolotami interesowałem, ale nie słyszałem do tej pory o wspólnych nalotach na Warszawę nordyków i sowietów. Wydaje mi się, że gdyby taki fakt miał miejsce byłoby o tym głośno. Ale może się mylę. Akurat tak się składa, że w ostatnich dniach przekopałem się dość mocno przez wrześniową prasę codzienną i nic na ten temat nie znalazłem.

Pytasz "jakie to nowe niemieckie samoloty pojawiły się nad Warszawą 24 września", no dobrze, ale najpierw może ustalmy jakie to będą "stare samoloty niemieckie"? Czy mamy na myśli "dyżurne", do znudzenia oglądane w materiałach archiwalnych samoloty "Heinkel He-11"? Z tego co pamiętam we wrześniu Niemcy używali ich oraz "Dornier'ów Do-17" oraz starszych bombowców typu "Junkers Ju-86". Z pewnością nad Warszawą latały też dwusilnikowe obserwacyjne "Focke Wulf'y Fw-189", posiadające charakterystyczną sylwetkę z dwoma belkami kadłubowymi - zapamiętał je z września nawet mój tato. Co jeszcze latało? Więcej chwilowo z pamięci nie wytrzepię, a który z samolotów jest "nowy" dla piszącego wspomnienia młodzieńca to ja nie mam pojęcia?

P.S.
Może są dostępne jakieś opisy tych widzianych przez niego maszym to poproszę - może na tej podstawie coś się namierzy?

maciejszkocki · Wysłany: Pon 21:33, 09 Mar 2009 Temat postu:

"Staro" mógł być postrzegany Henschel 126.
Nigdy mi ani w oko ani ucho nie wpadła mi informacja o sowieckich samolotach nad Warszawą w 1939 roku.

WERTTREW · Wysłany: Wto 8:55, 10 Mar 2009 Temat postu:

Ja przyjąłem (może błednie?), że mówiąc o "bombowcach" autor wspomnień niejako z automatu miał na myśli samoloty wielosilnikowe. Dlatego takie wymieniłem.
Nie ma wśród nich znanego "Junkersa Ju-52", bo to generalnie samolot transportow i pewnie to błąd. Dlaczego? Ano dlatego, ze trafiłem na bardzo ciekawą informację, że 25 września 1939 okolo godziny 8.00 rano przeprowadzono nalot bombowy na Warszawę z zastosowaniem miedzy innymi około 30 maszyn" Junkers Ju-52". Samoloty zrzucały dwukilogramowe bomby, wyrzucane ręcznie przez dwóch ludzi ... przez otwarte drzwi, ale z powodu silnego wiatru cześć z bomb spadła na pozycje ... nordyckie...". Ciekawe?
Tu też jest kolejny znak zapytania, który od początku mnie nurtuje - kester pisze, ze autor pisze o ostrym nalocie 24 września, podczas gdy raczej ten 25 września bardziej zapisał się w historii bombardowań Warszawy.

P.S.
Oczywiście w moim pierwszym poscie połknąłem jedna cyfrę w nazwie samolotu - zamiast "He-11" miał być 'He-111". Teraz nie mogę poprawić, ale zrobię to jak najszybciej, bo to straszny pasztet Wink

WERTTREW · Wysłany: Pią 15:25, 20 Mar 2009 Temat postu:

Małe uzupełnienie i drobny dowodzik na to, że "Ju-52" we wrześniu nad Warszawą latały. Czy zdjęcia wykonano przy okazji bombardowania, tego nie wiem, ale osłona silnika i fragment skrzydła znajdują się w locie nad płonącą Warszawą:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

zbyszek_33

Pilot44

W kwestii Fw 189 nad Warszawą we wrześniu 39. W wykazie typów samolotów na uzbrojeniu Luftwaffe na dzień 1 września 39 nie ma Fw 189 z tej prostej przyczyny, że dopiero w 40 roku pierwsze seryjne samolity Fw 189 dotarły do jednostek. ( "Siły lotnicze Polski i Niemiec- wrzesień 1939" J.B. Cynk, str 155-158)

Jedyne "nowe" samoloty to 18 szt Ju 88 które wchodziły do uzbrojenia. Pierwszą jednostką uzbrojoną w 39 roku w Ju 88 była KG 25 z Rechlina. Za "ruskie" samoloty mogły być uznane dwupłatowe Heschel Hs 123 lub parasole Heinkel He 46 używane przez Luftwaffe w Polsce.

W 39 roku we wrześniu Ju 86 nie były używane bojowo.