Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

lawor11

W ONET ukazał się dziś taki mały reportaż o Papamobile. [link widoczny dla zalogowanych]

lawor by nie był sobą, gdyby nie zauważył w 2:28 min, że na budynku ponad pojazdem wisi ORZ2 lub ORZ4 !!!

Warto wiedzieć, że nie jest to ten sam Papamobile! Otóż po wizytach Papieża komuniści poniszczyli ten egz, pocięli mu ramę, skrócili o jeden most, zrobili z niego tragacz do wozenia drewna z lasu! Dopiero w maju 2006 r postanowiono zrobić wierną replikę Papamobile.

Tutaj widać oryginał i replikę:

PS.

Może ma ktoś zdjęcia z wizyt Papieża w Polsce, gdzie Papamobile widać na tle jakichś opraw ?

Hiup

O ile pamiętam to jeden z papieskich pojazdów jest w muzeum w Otrębusach.

phinek

Niby wszystko pięknie, ale stara 660 nie da się po prostu skrócić o jeden most... on ma zupełnie inaczej rozwiązane zawieszenie dwu osi tylnych w stosunku do pojedynczej osi stara 2 osiowego...

Stąd jest wiele wątpliwości co do autentyczności tego "oryginału"

lawor11

nutek

Ja kilka lat temu próbowałem co nieco dowiedzieć się o losach tamtego papamobile i stanęło na tym, że podobnych "oryginalnych" (wg ich posiadaczy) podwozi pojawiło się co najmniej kilka, to jest jednym z nich. W rzeczywistości, nie wiadomo co się stało z częściami tego pojazdu, w IPN nie zachowała się też żadna dokumentacja z jego rozbiórki. Po prostu diabły bały się święconego i zrobiły wszystko by nic z niego nie zostało.

phinek

lawor11

To chyba nie tak.

Z materiałów tych wynika, że aby powstał Papa Mobile, trzeba było seryjnej ciężarówie dodać jedną oś więcej, czy to był most (czyli oś kół napędzana przez dyfer) czy sama oś, tego nie wiemy. Łączyło się to chyba z wydłużeniem ramy, tak.

Więc dodano jedną parę kół więcej i tyle, potem, po wykorzystaniu auta, przerobiono go na powrót na auto o 2 osiach i tak zostało. Dalej ten łunochod woził drewno z lasu, tak można zrozumieć te materiały

Apodemus

phinek

Laworze twoje wypowiedzi świadczą jednoznacznie o tym jak wiele złego może sprawić zakłamywanie historii. Niestety, ale Gdybym był chłopem z okolic i miał ciągnik samoróbkę to też bym pewnie opowiadał głupoty, że tylna lewa opona to właśnie jest ta oryginalna na którą JPII spojrzał przed wejściem do wozu.

Jest dokładnie odwrotnie niż niektóry chcieliby by było. A jest z grubsza tak jak Apodemus napisał.

Otóż dawno dawno temu powstała ciężarówka Star 20 (będąca "kopią" przedwojennego PZInż). Później wykorzystując podzespoły już opracowane skonstruowano kolejne wersje i odmiany... i tak po jakim czasie powstał Star 66 - czyli ciężarowy samochód terenowy o układzie 6x6. ciężarówka ta była niesamowicie dobra i cieszyła się szczególnym uznaniem wojska... stąd później powstały Star 660 oraz Star 660M1 i Star 660M2... (potem Star 266)

Z tej ostatniej czyli stara 660M2 zbudowano Papamobile... był to od nowości pojazd trzyosiowy z napędem na wszystkie koła, z blokadami mechanizmów różnicowych...

Zaś muzeum w Starachowicach upiera się, że 2 osiowe coś jest obrzynem Papamobile bo ma białe felgi... więc zapytuje się:
- czy okoliczna OSP nie miała przypadkiem zwyczaju malowania felg na biało (czasem strażacy mają takie fanaberie)
- czy felgi są częścią rozpoznawczą auta (proszę zatem wskazać numery seryjne i ich zapis w dokumentacji pojazdu)
- czy znany jest choć jeden inny przypadek przekonstruowania Stara 660 na Stara 244 ?

I wyglądał tak:

- w wersji wojskowej (radiostacja):

- w wersji papieskiej:

Polecam również lekturę:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

lawor11

phinek

Laworze.. mi raczej chodziło o to że to Ty stałeś się ofiarą "bajki" opowiadanej przez muzeum, nie miałem zamiaru sugerować, że sam coś konfabulujesz

lawor11

Tak, masz rację.

Ale to w sumie dziwne i głupie, dlaczego muzeum przeinacza fakty? przecież nie ma już jedynie słusznej Partii, więc czegóż się boją?

Może powinni naukowo jakoś zweryfikować to, co na ten temat opowiadają? W takim układzie przyznać się do błędu to nie ujma żadna na honorze, tylko krok we właściwą stronę raczej Cool

phinek

Tak w temacie białych felg... polecam zapoznać się z materiałem filmowym:

http://www.youtube.com/watch?v=0quZrnjZU2c

Very Happy

Berjer

Odświeżę temat a nasi dotychczasowi dyskutanci będą mieli już prawie wszystkie dane o prawdziwym "papamobile". Opóźniłem się z tym ale chciałem uzyskać informacje od 2 kolegów, którzy w PIMot byli w grupie bezpośrednich wykonawców nadwozia na podwoziu Star 660 - dla J.P. II. Niestety jeden zmarł w ub. roku a drugi gdzieś zapodział się.

W międzyczasie trafiłem na materiał, który prawie wszystko wyjaśni. Trzy zdjęcia papamobile, które tam są - prezentują pojazd obok hali prototypowni w PIMot na Golędzinowie. Inne zdjęcia pokazują rysunki projektu nadwozia.

Link: [link widoczny dla zalogowanych]

Dodatkowo wstawiam jeszcze jedne zdjęcie tego pojazdu.

[link widoczny dla zalogowanych]

lawor11

Dzięki za odświeżenie tematu, warto było poczytać Laughing

.