Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

kester · Wysłany: Śro 12:04, 18 Mar 2009 Temat postu:

Badanie w terenie oraz zdjęcie lotnicze z 1947 (którego niestety nie mogę zamieścić) zdają się wskazywać, że "trójkat Mohorta" to podstawa wieży spadochronowej. Na tym co pozostało widać końcówki kratownic, które wzmacniały "rury" wieży.

Zdjęcię z 1947 w 100% potwierdza lokalizację wskazaną przez OZ...

Trzeba poszukać zdjęć tej wieży z okresu powojennego, może na którymś ta podstawa jest widoczna..

PS Wieża jest również widoczna na jednym ze zdjęć z "Ostatniego spojrzenia"

PS 2. Trójkąt Mohorta ma bok ok 2.3 m

WERTTREW · Wysłany: Czw 9:12, 19 Mar 2009 Temat postu:

Po niezwykle ekscytującej i owocnej wymianie zdań z Kolegą Mohortem oraz kesterem, zmolestowaniu przez tego ostatniego kilku osób pamiętających wieżę i porównaniu wielu zdjęć doszliśmy do następujących wniosków w sprawie wieży w Parku Praskim.

[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście zaznaczona przeze mnie wcześniej trójkątna podstawa na zdjęciu z 1945 to nie to, co znalazł Mohort w realu (jego podstawa jest dużo mniejsza od tego, co widać na zdjęciu ortofoto). Czym jest trójkąt na ortofoto? Albo to gra światła i cienia, albo "coś innego" - nie wiem co. W każdym razie obiekt dla nas raczej nieistotny w tej chwili, dlatego go skreślamy (czerwony krzyżyk). Wink

Przez chwilę pojawiła się koncepcja, że być może wieża jest przewrócona i leży na ziemi. Cień to byłaby leżąca konstrukcja, a jej postawa znajduje się tam, gdzie niebieskawe kółko. Pomysł padł, bo według informacji kestera wieża jest widoczna na zdjęciach z 1947 (widział i ja mu wierzę!). Gdyby faktycznie padła w czasie wojny to odbudowywanie jej w tak szybkim czasie po "wyzwoleniu" byłoby raczej bezsensem. Po drugie gdyby podstawa miała być w "niebieskawym miejscu" byłoby to zbyt blisko wału (fioletowa kreska). Po trzecie: "molestowane" przez kestera osoby wspomniane wyżej jednoznacznie wskazały odnalezioną
przez Mohorta trójkątną podstawę jako pozostałość po wieży spadochronowej. Po czwarte: na fotach Mohorta może nie, ale w realu widać doskonale, że pozostałe w podstawie resztki stalowej konstrukcji mają elementy skierowane do góry jak i po skosie - tak jak wyglądała konstrukcja kratownicy wieży.
Reasumując wieża spadochronowa w Parku Praskim stała moim/naszym zdaniem tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S.
Starałem się zebrać do kupy te nasze wszystkie przemyślenia.
Gdybym jednak coś przeoczył lub zapomniał lub pokręcił w tym moim wywodzie to proszę Mohorta i/lub kestera o uzupełnienie i/lub wyprostowanie.
Wink

WERTTREW · Wysłany: Pią 12:02, 20 Mar 2009 Temat postu:

Skoro tak świetnie idzie Wink

to pozwolę sobie pociągnąć temat, ale przeskoczyć w okolice Solca. Tym bardziej, że w wątku o ... pontoniakach na Wiśle pojawiły się być może pomocne zdjecia.
Na początek:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

WERTTREW · Wysłany: Pią 13:42, 20 Mar 2009 Temat postu:

I na "drugi początek" miejsce, które wypatrzyłem na lotniczych zdjęciach niemieckich z początku okupacji.
W kwadraciku miejsce, które wydaje mi się miejscem, gdzie może stać wieża przy Czerniakowskiej. Na drugim zdjęciu widać moim zdaniem wał oraz samą wieżę.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
W domu mam gdzieś te foty w lepszej rozdzielczości i jak znajdę do wrzucę oczywiście, może będzie lepiej widać.

I w tym kontekście wracam do foty "papowskiej":
[link widoczny dla zalogowanych]
Można zaryzykować, że zrobiono je od strony Wisły. Na pierwszym planie ulica Czerniakowska, dalej barierka, ludzie, wał przed wieżą i sama wieża. Ludzie stoją zresztą twarzami do fortografującego, czyli do ulicy i nic dziwnego skoro za chwilę przemkną po niej kolarze! Wink

I wszystko byłoby pieknie gdyby nie te ... pagórki w tle. Smile

Ktoś ma inny pomysł?

kester · Wysłany: Pią 15:01, 20 Mar 2009 Temat postu: Wesołe miasteczko

W Stolicy z 1959 jest takie zdjatko wesołego miasteczka koło mostu Poniatowskiego... niestety wieży na nim nie widać, ale daje nam dokładną lokalizację...
W tym namiocie, co go widać, były elektryczne samochody... To pamietam... jeździłem..

kester · Wysłany: Pią 15:49, 20 Mar 2009 Temat postu:

A oto wieżyczka na Pradze w roku 1959 ... widać piaskownicę ze zdjęcia z "Latarni" Jarka Zielińskiego

WERTTREW · Wysłany: Pią 16:20, 20 Mar 2009 Temat postu:

Czyli jednak piaskownica! Hurra! Wink

Polex · Wysłany: Pią 18:13, 20 Mar 2009 Temat postu:

Przygotowywałem swoje uwagi zanim pojawiło się to ostatnie zdjęcie, więc będą one trochę, choć nie do końca, nie w pełni aktualne.

Zacznę od małej wątpliwości, która pojawiła się u mnie po obejrzenia zdjęcia lotniczego. Sugerowana wieża jest kształtem podobna do... drzew, które zaznaczyłem przykładowo.

Kolejny znak zapytania pojawił się u mnie po obejrzeniu poniższego zdjęcia i skonfrontowaniu go z wycinkiem orto.

Na tym planie zaznaczyłem (czerwone linie) przedłużenie ul. Floriańskiej (widocznej też na zdjęciu lotniczym). Zielona kropka - wiadomo - wieża. A błękitne linie łączą aparat z charakterystycznymi miejscami.
I znów pojawiła się wątpliwość - na zdjęciu ze Starówki powinna się załapać wieża, a jej... nie ma Sad

Po powyższych wątpliwościach przyszła pora na zdjęcie potwierdzające usytuowanie wieży w Parku Saskim.

I już na koniec zdjęcie z dolnym fragmentem wieży (wprawdzie z Sosnowca, ale chodzi o konstrukcję, a nie miejsce)

Nie ulega wątpliwości, że pozostałość w Parku Saskim odpowiada elementom widocznym na zdjęciu. Zdjęcie to pozwala dodatkowo zobaczyć pewien element wieży, który mógł początkowo mylić co do przekroju wieży. Jest to metalowa rura usytuowana dokładnie po środku trójkątnej podstawy. Pozostałe elementy metalowe są kątownikami.
Tak więc mimo początkowych wątpliwości doszedłem do przekonania, że wieża stała na tej betonowej, trójkątnej podstawie. Na marginesie - ten ksztrałt zaznaczony na niebiesko

to z pewnością cień podestu wieży.

I już na koniec - ja także zasięgnąłem języka i uzyskałem potwierdzenie - wieża stała w miejscu, gdzie leży teraz betonowa podstawa. Ponoć zlikwidowano ją na skutek jakiegoś wypadku, którego doznał tam ktoś - prawdopodobnie w latach 50.tych XX w.

Polex · Wysłany: Pią 18:40, 20 Mar 2009 Temat postu: Re: Wesołe miasteczko

O tym jak zawodna jest pamięć przekonałem się, oglądając to zdjęcie

Pamiętam, że w tym wesołym miasteczku były elektryczne samochodziki - też dane mi było pojeździć Smile

Jednak w pamięci pozostało mi ich inne usytuowanie Shocked

- zupełnie po przeciwnej stronie tego terenu tzn. w stronę Łazienkowskiej.
Z kolei diabelski młyn w mojej pamięci usytuowany był tam gdzie na tej fotce widać jakąś "zwykłą" karuzelę (obok tego małego, jasnego domku - chyba to strzelnica?).
Jedyną rzeczą, która zgadzałaby się z tym co zostało w mi pamięci jest ta, że wieża była usytuowana najdalej od Poniatoszczaka w stosunku do wszystkich atrakcji wesołego miasteczka, a więc na zdjęciu tym nie mogłaby być widoczna. Chyba, ale tak na 90%, stała oddzielnie od tego miasteczka - nie była jego częścią.

kester · Wysłany: Pią 19:04, 20 Mar 2009 Temat postu: Wieża na Czerniakowskiej

Dzięki zdjęciu - jakie będzie opublikowane w kwietniowej Stolicy (powinna być w kioskach w przyszły weekend) w cyklu Jarka "Warszaw na starej fotografii" - można dokładnie zlokalizować położenie wieży na Czerniakowskiej.

Widać ją zresztą na jednym ze zdjęć z "Ostatniego spojrzenia"

a tu powiększenie

A co widać na zdjęciu z 1948 można zaznaczyć w ten sposób:

Czyli te "góry" to są ziemne trybuny stadionu...

kester · Wysłany: Pią 19:09, 20 Mar 2009 Temat postu: Re: Wesołe miasteczko

kester · Wysłany: Pią 19:22, 20 Mar 2009 Temat postu:

Polex, musisz zweryfikować swoje twierdzenie... ponieważ zdjęcie zostało zrobione z dachu biblioteki królewskiej, a to daję zupełnie inną petspektywę...
Miejsce, skąd zrobiono zdjęcie zaznaczyłem na czerwono..

WERTTREW · Wysłany: Pią 19:47, 20 Mar 2009 Temat postu:

kester · Wysłany: Pią 19:57, 20 Mar 2009 Temat postu:

Bo drogi Ojcze wasza lokalizacja jest jak najbardzie prawdziwa.... i chwała Ci za to... Very Happy

Polex · Wysłany: Pią 20:16, 20 Mar 2009 Temat postu: