Wojenne tajemnice - WARSZAWA i OKOLICE

Berjer

Dziś w TVP2 o godz. 23.50 film dokumentalny Polska 2008 pod tytułem: "12 TON - ONI TAM WSZYSCY SĄ".

Zapowiedź tego filmu red. Tomasz Urzykowski zatytułował tak:

"Dzieci w kolejce po śmierć. Opowieść o rzezi Woli. Bezkrytycznym piewcom Powstania pod rozwagę".

"Twórcy filmu dotarli do świadków, którzy cudem przeżyli pogrom, a po 70 latach zgodzili się stanąć na tym samym
miejscu i opowiedzieć, co się tu wydarzyło. Powstał bardzo przejmujący dokument, który ogląda się z zapartym tchem."

weldon

Nie wytrzymałem i obejrzałem go sobie dziś rano.

Wanda Lurie i jej syn, wspomnienia innych uczestników wydarzeń wolskich ... Jak dla mnie reszta jest dodatkiem, które można by zawrzeć w innej produkcji.
Mam wrażenie, że wiele z tych materiałów, na przykład wspomnienia Mathiasa Schencka oglądałem w innym filmie, którego tytułu nie mogę sobie teraz przypomnieć.

Ciekawe, ze dziś znajduje się tak dużo osób, które negują ilość ofiar na Woli - a przy okazji: koło DSH zrobiona jest wystawa plenerowa o powstaniu Cmentarza Powstania Warszawskiego. Polecam, bo jest sporo fajnych dokumentów i artykułów pokazanych, z okresu, jak jeszcze powstanie nie było passé Smile

michel

weldon

Ale ja mam na myśli właśnie negowanie.

Na przykład wyliczenia, ile to osób, a ile niezweryfikowanych zanieczyszczeń składało się na te kilkanaście ton popiołów na Cmentarzu Powstania Warszawskiego, albo opieranie się na wyliczeniach podawanych przez komunistów, wg których w 1950 roku w Polsce żyło ... 900 tysięcy przedwojennych warszawiaków, a więc jedynymi osobami które zginęły w Warszawie w czasie wojny to były osoby wyznania mojżeszowego.

Ja tego nie wymyślam. Ja się z tym spotykam.

Pozdrawiam

Berjer

Film wczoraj obejrzałem. Niczego nowego nie dowiedziałem się bo ten sam materiał oglądałem w ubiegłym roku. Być może, że nie cały był wtedy prezentowany. Zdaje mnie się, że więcej wtedy mówił Schenck.

michel

weldon

Film jest do obejrzenia [link widoczny dla zalogowanych]. Trwa 54 minuty.

Teraz nie pamiętam, ale wydaje mi się, że już po nim, na podstawie tych samych materiałów,
nakręcono inny dokument opisujący losy warszawiaków w powstaniu, tylko nie pamiętam teraz jaki miał tytuł ...

Znalazłem Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

michel

weldon

Na Trakcie Królewskim, koło DSH, jest fajna wystawa poświęcona powstaniu Cmentarza PW.

Pierwsze lata po wojnie służyły takim ideom i to z tego okresu pochodzą te narastające liczby, ale też manifestacyjne pogrzeby, komitety rodzicielskie, pomnik Gloria Victis, ochronka dla sierot po powstańcach.

Gorzej zrobiło się tak od 1947 roku, kiedy zatrzymano ekshumacje, zaczęto robić problemy z opieką nad kwaterami, z identyfikacją, a groby wręcz zaczęto niszczyć, próbując zatrzeć w ten sposób pamięć nie tylko o powstańcach, ale również o cywilnych ofiarach powstania.
Prawie się udało, bo o Cmentarzu PW do niedawna w zasadzie nikt nie wiedział. Teraz zaczyna się trochę więcej o nim mówić.

Ten 50 rok wpisuje się w ten okres i, faktycznie, wiele osób mogło podać że było mieszkańcem Warszawy przed wojną, żeby osiągnąć określone korzyści, ale wydawało mi się, że mogła to być również próba wykorzystania sytuacji dla uwiarygodnienia ówczesnej polityki wobec wojennych ofiar Warszawy.

Te ilości wyglądały (podobno) tak:

- w mieście stołecznym Warszawie - 500.180
- w województwie warszawskim- 127.571
- w województwie bydgoskim - 10.350
- w województwie poznańskim - 12.073
- w mieście Łodzi - 25.690
- w województwie łódzkim - 14.267
- w województwie kieleckim - 13.079
- w województwie lubelskim - 9.651
- w województwie białostockim - 3.615
- w województwie olsztyńskim - 14.598
- w województwie gdańskim - 32.620
- w województwie koszalińskim - 14.187
- w województwie szczecińskim - 23.934
- w województwie zielonogórskim - 11.123
- w województwie wrocławskim - 56.988
- w województwie opolskim - 5.137
- w województwie katowickim - 20.132
- w województwie krakowskim - 11.964
- w województwie rzeszowskim - 1.859

W sumie - 909.017 przedwojennych mieszkańców Warszawy.

W Warszawie w 1945 roku do kwietnia wróciło około 300 tysięcy mieszkańców, a w grudniu było ich już 480 tysięcy i wydaje mi się, biorąc pod uwagę, że jednak wiele osób zostało na zachodzie lub nie chciało wracać do zniszczonego miasta, że ta liczba mieści się gdzieś w tych granicach.
No właśnie, do tych 900 tysięcy należałoby doliczyć jeszcze tych, którzy wylądowali za granicą i to z jednej i drugiej strony :/
No i nie wiem, czy spis obejmował siedzących w więzieniach? Pewnie tak, ale to wszystko coraz bardziej czyni ten spis niewiarygodnym.

Mieszkaliście na Ochocie? Moja mama stamtąd pochodzi Smile

Dziadkowie mieszkali na Kaliskiej 17, gdzie spędziłem sporo czasu w dzieciństwie Very Happy

Pozdrawiam

michel

W Polityce nr 44 ukazał się interesujący artykuł o powojennych ekshumacjach w Warszawie:
Andrzej Fedorowicz,Kobiety w mieście umarłych. W artykule m. in. wzmianka o manipulacjach przy grzebaniu zwłok.

Berjer

michel - dziękuję za powyższą informację o artykule w "Polityce". Przez to zdążyłem jeszcze zapoznać się z tym materiałem.

Sceny i wydarzenia podobne do opisywanych w nim - ja poznałem już jako ośmiolatek na jesieni 1939 roku albo na wiosnę 1940 r. gdy mieszkałem na Żoliborzu obok parku. Wtedy prowadzono ekshumacje z prowizorycznych mogił w parku i chyba na trawnikach placu Wilsona. Takie ekshumacje niedługo po pierwszym pochówku, robią okropne wrażenie. Pomimo, że upłynęło już ponad 70 lat - teraz gdy czytałem te opisy, stanął mnie przed oczami obraz wydobywanych poległych w 1939 r., pracujących przy tym ludzi i wapna, którym posypywano wydobyte zwłoki.

michel

Kolejny artykuł o powojennych ekshumacjach : Rafał Jabłoński- Smutek ekshumacji, Kurier Warszawski nr 11(36) 2013